konnexus

[06.11.2008 03:45:43] Jörg Jelden : hey [10:57:03] Konstantin : hi Jörg! [10:57:15] Jörg Jelden : hey [10:58:24] Konstantin : jetzt hätte ich zeit für dich [10:58:33] Jörg Jelden : mhhh. kein headset am start [10:58:37] Jörg Jelden : nur chat [10:58:46] Jörg Jelden : oder ich geh gleich nach hause... [10:58:49] Jörg Jelden : mhhh [10:59:09] Jörg Jelden : alles gut? [10:59:16] Konstantin : alles bestens. [10:59:38] Konstantin : hab also jetzt 45 min zeit, danach kommt das nächste meeting :) [10:59:51] Jörg Jelden : dann vielleicht kurz chatten [11:00:02] Konstantin : ok. hast dich schon eingelebt? [11:00:03] Jörg Jelden : so schnell bin ich zuhause nicht am start [11:00:07] Jörg Jelden : ja! [11:00:08] Jörg Jelden : sehr nett [11:00:10] Jörg Jelden : kalt [11:00:17] Jörg Jelden : heizung geht erst nächste woche an [11:00:18] Konstantin : ja richtig. bei mir war's brütend heiss [11:00:35] Konstantin : und windig soll's bei euch sein um diese jahreszeit. [11:00:39] Konstantin : und dein chinesisch? [11:00:42] Jörg Jelden : oh ja [11:00:45] Jörg Jelden : ni hao [11:00:50] Jörg Jelden : mai dan [11:00:53] Konstantin : cool. [11:01:08] Jörg Jelden : ich mache nächste woche die taxi chinesisch prüfung [11:01:14] Konstantin : ni hao hab ich mir lang nicht merken können. bis daniel sagte "mensch, das ist doch wie "nicht hauen" ..." [11:01:21] Jörg Jelden : hihi [11:01:24] Konstantin : sehr gut. links rechts wir sind da. [11:01:31] Jörg Jelden : wir sind da kann ich noch nicht [11:01:37] Jörg Jelden : gerade aus aber [11:01:37] Konstantin : daule [11:01:42] Jörg Jelden : ah [11:01:58] Jörg Jelden : dann sollte es kein problem mit dem zertifikat sein [11:02:10] Konstantin : bin gespannt, was du mit deinem trendthema auf sich hat. wo genau willst du hin? [11:02:18] Jörg Jelden : trendthema? [11:02:27] Jörg Jelden : prediction markets? [11:02:31] Jörg Jelden : oder fakes? [11:02:42] Konstantin : prediction markets [11:02:54] Konstantin : hast du dir schon trendio.com angeguckt? [11:02:58] Konstantin : und ziitrends? [11:03:06] Jörg Jelden : nein. was ist das? [11:03:28] Konstantin : das sind online-plattformen, bei denen du auf begriffe wetten abschließen kannst [11:03:35] Jörg Jelden : ah! [11:03:53] Jörg Jelden : und wer stellt die rein? [11:04:07] Konstantin : kannst du selbst vorschlagen. [11:04:18] Konstantin : bei trendio muss eine kritische masse einen begriff vorschlagen [11:04:23] Jörg Jelden : wetten mit geld? [11:04:27] Konstantin : bei ziitrends kannst du eine aussage selbst machen. [11:04:43] Konstantin : ich bin nicht mehr auf dem laufenden. vor nem jahr war das alles nur mit "spielgeld" [11:04:58] Konstantin : aber trendio hat einiges an entwicklung durchgemacht [11:05:05] Jörg Jelden : erzähl? [11:05:42] Konstantin : wie gesagt - ich hab nur durch newsletter-überfliegen mitgekriegt, dass sie sich weiterentwickelt haben - aber wie, weiß ich nicht. [11:05:57] Konstantin : aber zum thema prediciton markets ist das recht gut [11:06:23] Jörg Jelden : ok [11:06:31] Jörg Jelden : ich überlege wie man das als mafo tool einsetzen kann [11:06:44] Konstantin : in meinem grobkonzept für china-trendforschung hab ich damals vorgeschlagen, dass man auf thesen der trendforscher wetten abschließen kann. [11:06:54] Konstantin : dann gegen kleines geld. [11:07:11] Jörg Jelden : find ich total super. was hatte peter und dirk damals gesagt [11:07:13] Konstantin : dabei kannst du auch einen erlesenen kreis einladen - 1000 leute aus der wirtschaft, politik [11:07:29] Konstantin : peter war sehr interessiert. dirk fand's auch gut. [11:07:33] Jörg Jelden : aber? [11:07:38] Konstantin : peter hatte aber nicht das budget, so ein tool aufzusetzen. [11:07:48] Jörg Jelden : kostenrahmen? [11:07:50] Konstantin : er war gerade dabei, seen.by mit auf die beine zu stellen [11:07:58] Jörg Jelden : omg [11:08:10] Jörg Jelden : dieses dollargrab [11:08:17] Konstantin : hab ich nicht evaluiert - peter bat mich erstmal abzuwarten, was aus seen.by wird [11:08:26] Jörg Jelden : wohl nix [11:08:28] Jörg Jelden : *G [11:08:29] Konstantin : damals war die tendenz, dass das trendbüro aussteigt. [11:08:41] Konstantin : hat sich dann aber wohl gewandelt. keine ahnung. [11:08:52] Konstantin : ich hab peter auf das thema noch nicht wieder angesprochen. [11:08:57] Jörg Jelden : mach mal! [11:08:59] Jörg Jelden : ehrlich [11:09:02] Konstantin : sollte ich aber. [11:09:04] Jörg Jelden : das wäre total super [11:09:13] Jörg Jelden : ich könnte das dann von der anderen seite aus anstossen [11:09:22] Konstantin : vor allem: hier bei der nexum hab ich die rahmenbedingungen, das auf die beinee zu stellen [11:09:36] Jörg Jelden : klingt super. [11:09:51] Jörg Jelden : fänd ich für den trendtag interessant [11:09:55] Jörg Jelden : auch als livetool [11:10:01] Konstantin : cool. [11:10:07] Konstantin : das ist ne idee [11:10:16] Jörg Jelden : dann könnte man am ende des tages gleich ergebnisse veröffentlichen [11:10:29] Jörg Jelden : man muss halt nur die thesen entsprechend live rausarbeiten [11:10:55] Konstantin : interessant ist auch: mein grobkonzept bestand aus mehreren bausteinen. der eine war das wetten. ein anderer war das, was ihr nachher mit eurem tool vom letzten trendtag realisiert habt [11:11:01] Jörg Jelden : und sich überlegen, wie das technisch läuft. über twitter oder ähnliches. die meisten leute haben ja kein netz am start [11:11:14] Jörg Jelden : erzähl noch mal? [11:11:29] Konstantin : ja, heute ist die technologie schon weiter. "damals" gab's noch kein twitter :) [11:11:45] Jörg Jelden : stimmt [11:11:47] Konstantin : der andere baustein bestand darin, infos aus china zu sammeln. [11:12:00] Konstantin : und zwar durch partizipation von chinesen. crowdsourcing sozusagen. [11:12:12] Jörg Jelden : verstehe... [11:12:15] Konstantin : das ganze war verpackt in ein spiel. simple spielregeln, die den ablauf regelten. [11:12:28] Konstantin : und das "wisdom of crowds" ermöglichten [11:12:34] Jörg Jelden : naja, zu der wette braucht es eine diskussion [11:12:39] Jörg Jelden : die man dann auswerten kann [11:12:54] Konstantin : die mitspieler wurden auch honoriert. aber nur, wenn ihre beobachtungen in trendreports mitverkauft wurden [11:13:29] Jörg Jelden : mhhh [11:13:50] Konstantin : die reihenfolge ging so: sammler (die das spiel spielen) sammeln interessantes zeug. das wird gefiltert vom system, geclustert und den trendforschern zum durchsehene gegeben. [11:14:04] Konstantin : die trendforscher entwickeln daraus thesen. [11:14:08] Jörg Jelden : daran erinner ich mich [11:14:26] Konstantin : auf diese thesen kann man wetten abschließen. diese müssen natürlich messabar sein, was nicht ganz trivial ist. [11:14:39] Jörg Jelden : weil? [11:15:06] Konstantin : anschließend werden thesen an kunden verkauft. sie sind durch den wett-markt verifiziert. durch den verkauf der trendreports werden die wettenden und die sammler ausgezahlt [11:15:49] Jörg Jelden : ich weiss nicht, ob man das alles braucht [11:16:06] Konstantin : thesen müssen für's wetten eindeutige messkriterien erfüllen: 1. zeitlich festgesetzt (wann wird gemessen) 2. das ergebnis ist nicht offen (ja/nein, aussuchen aus einer vorgegebenen menge) [11:16:07] Jörg Jelden : oder ob man nicht nur auf trendbüro.de wetten kann [11:16:31] Jörg Jelden : das ist auch mein problem daran [11:16:33] Konstantin : den baustein des sammelns braucht man in europa nicht [11:16:40] Jörg Jelden : man braucht die eintrittsbedinungen [11:16:45] Konstantin : hier ist das filtern und verifizieren gebraucht [11:17:16] Jörg Jelden : also bei: anerkennung wird wichtiger als aufmerksamkeit. woran misst man das? [11:17:26] Jörg Jelden : in welchem zeitraum? [11:17:32] Konstantin : wett-thesen können also meistens nicht die offenen aussagen sien. man kann aber wett-thesen aus trend-thesen ableiten. [11:17:47] Jörg Jelden : wie z.b. bei der da oben? [11:18:01] Konstantin : genau. du kannst aber ableiten. in dem du z.b. sagst "facebook wird fuß fassen in dtl." [11:18:03] Konstantin : oder so [11:18:11] Konstantin : das war nur ein beispiel. [11:18:28] Jörg Jelden : das zwingt uns natürlich zu extrem bodenständigen aussagen [11:18:33] Konstantin : die frage ist dahinter "woran kann man erkennen in der nächsten zeit, dass die these stimmt" [11:18:45] Konstantin : das gute daran: du musst mit deinen aussagen nicht richtig sein. [11:18:53] Jörg Jelden : wie? [11:18:55] Konstantin : der markt entscheidet, ob die aussagen richtig sind oder nicht [11:19:16] Konstantin : wenn die meisten wetten, dass facebook nicht groß wird in dtl., ist das auch eine aussage. [11:19:28] Konstantin : die kannst du wieder in deinen trendreports verwenden. [11:19:35] Jörg Jelden : das stimmt [11:19:55] Konstantin : das deuten der wett-ergebnisse bleibt nach wie vor dir überlassen. [11:20:01] Jörg Jelden : klar [11:20:11] Jörg Jelden : das klingt dann schon zielich nach aktienmarkt [11:20:37] Konstantin : ja, im grunde ein ähnliches/gleiches prinzip [11:21:24] Konstantin : es gibt bestimmte kriterien, die die wettenden erfüllen müssen. ich müsste sie genau nachschauen [11:21:36] Jörg Jelden : z.b. [11:22:01] Konstantin : ein kriterium ist z.b., dass der wettende keine vorteile vom wett-ergebnis haben darf, ausßer dem verdienst an der wette selbst [11:22:21] Konstantin : der aktienmarkt ist da sehr unsauber. [11:22:32] Jörg Jelden : du meinst, dass er nicht der inhaber einer agentur sein darf, wenn er mitspielt? [11:23:24] Konstantin : dass er nicht an dem trend spürbar profitieren darf, damit er nicht für den trend wettet, obwohl er eigentlich überzeugt ist, dass der trend quatsch ist. [11:24:21] Konstantin : oder dass es keine "leit-tiere" geben darf. sprich: jeder wettet für sich, ohne auf die wetten anderer zu schielen. [11:24:45] Konstantin : ich denke völlig ausschließen wird man es nie können. die frage ist, welcher prozentsatz sich nach den strengen gesetzen richtet. [11:25:18] Jörg Jelden : verstehe [11:25:38] Konstantin : was denkst du, wie wir vorgehen sollten, so einen markt aufzustellen? [11:26:02] Jörg Jelden : wenn wir jetzt sowas machen wir in 3 jahren wird Xy eintreten. dann gibt es die auszahlug auch erst nach beenden der wette oder? [11:26:10] Jörg Jelden : muss erst mal checken wie so etwas läuft [11:26:28] Konstantin : mom, muss kurz weg (30 sec) [11:28:34] Konstantin : ja. und in 3 jahren wird sich kaum einer mehr dafür interessieren, wie er gewettet hat [11:28:46] Konstantin : ich denke, solche zeiträume sind zu groß. [11:28:57] Konstantin : zumindest für den wettmarkt. [11:29:13] Jörg Jelden : mhhh [11:29:14] Jörg Jelden : schwierig [11:30:32] Konstantin : du kannst aber sagen, zugriffe auf plattform xy (z.b. my-on-id) werden in 3 monaten um x% wachsen. einen zeitraum von unter 3 monaten kann man gut überblicken. [11:31:13] Jörg Jelden : ja, aber diese 3 monate sind ganz schwer herauszukitzeln [11:31:25] Jörg Jelden : ausserdem hast du dann noch den fehler im beispiel und der zeit und und und [11:31:39] Konstantin : jep, völlig richtig. [11:31:48] Jörg Jelden : ok [11:31:53] Jörg Jelden : werde da mal drüber nachdenken [11:32:11] Konstantin : sehr gut. überlege, worauf man sonst wetten abschließen kann. [11:32:21] Jörg Jelden : bin nicht so der spielertyp [11:32:26] Konstantin : ein beispiel wäre, allein auf begriffe wetten abzuschließen. [11:32:40] Konstantin : oder auf begriffs-paare. z.b. "ich-ag" und "authentizität" [11:32:41] Jörg Jelden : wie wäre das dann mit dem zeitraum? [11:33:01] Konstantin : dann könntest du diese begriffspaare wie aktien behandeln. [11:33:15] Konstantin : da ist kein fixer zeitpunkt mehr nötig. [11:33:42] Konstantin : dafür kannst du aber wieder wetten abschließen à la "in 2 monaten wird das begriffs-paar xy um 100 punkte wachsen" [11:34:16] Jörg Jelden : warum braucht man da paare? [11:34:25] Konstantin : dann ist das wetten abschließen auch spannend, weil man die entwicklung einer "begriffs-aktie" immer live verfolgen kann. [11:34:40] Konstantin : gehe davon aus, dass ein begriff ein mem repräsentiert. [11:34:46] Jörg Jelden : ok [11:35:16] Konstantin : wenn du einfach "ich-ag" als aktie betrachtest, kann sich ein mem "ich-ag" verbreiten, ohne dass menschen tatsächlich ich-ags aufmachen. [11:35:24] Konstantin : große publicity, aber wenig wirkung. [11:35:29] Konstantin : das ist ja nicht das, was ihr wollt. [11:35:37] Jörg Jelden : und wenn du authentizität dazunimmst? [11:35:57] Konstantin : also musst du "ich-ag" koppeln an etwas, was den wirklichen erfolg eines trends identifiziert. [11:36:19] Konstantin : "authentizität" war ein blödes beispiel. [11:36:34] Jörg Jelden : ich-ag und unternehmensgründungen? [11:36:50] Konstantin : jep. das klingt vernünftig. [11:37:18] Jörg Jelden : und dann? [11:37:21] Jörg Jelden : sorry für das dummsein [11:38:10] Konstantin : erst wenn solche begriffspaare erfolgreich sind, also in artikeln häufig von unternehmensgründungen _und_ ich-ags gesprochen wird, ist das ein indikator dafür, dass der trend kommt/wahr ist. [11:38:40] Konstantin : kannst du folgen? [11:39:13] Jörg Jelden : und wie würde man das messen? [11:40:06] Konstantin : man misst es durch aggregation von nachrichten. reuters z.b. bringt eine tolle schnittstelle, durch die du rausfinden kannst, wie oft ein (such)begriff in nachrichten erscheint. dann google-suchergebnisse. dann blogosphäre usw. [11:40:27] Konstantin : das hat terndio.com schon prächtig gelöst, denke ich. [11:40:44] Jörg Jelden : mhhh. das heißt man muss permanent selbst den proof bringen [11:40:50] Jörg Jelden : bzw. zusammentragen [11:41:02] Konstantin : nein, das macht gefälligst ein script. [11:41:36] Konstantin : nur: bei trendio findest du nur raus, ob ein begriff populär ist. populär heisst aber nicht, dass ein konzept erfolgreich ist. [11:42:19] Jörg Jelden : mhhh [11:42:20] Konstantin : aber man muss dann die begriffspaare zusammenstellen und es plausibel machen, dass sie den proof für einen trend darstellen. das finde ich nicht einfach. [11:42:41] Jörg Jelden : ja! und es transparent machen [11:43:22] Konstantin : ja, nicht einfach. wenn ich schon so lange brauche, es einem profi wie dir zu erklären. und es nicht sofort einleuchtet. [11:43:39] Konstantin : also ist das noch nicht das creme-de-la-creme [11:44:18] Jörg Jelden : ich bin was tools angeht kein checker [11:44:19] Konstantin : lassen wir das mal so stehen. mein unterbewusstsein wird in 1, 2 tagen etwas ausspucken, was evtl. brauchbar ist. dann meld ich mich. [11:44:26] Jörg Jelden : *G [11:44:29] Jörg Jelden : geht mir auch auch [11:44:36] Jörg Jelden : danke erst einmal [11:44:44] Konstantin : jep, gern geschehen. [11:45:02] Konstantin : ich weiß gar nicht, ob diese infos das war, was du von mir wissen wolltest :) [11:45:28] Jörg Jelden : ja! [11:45:36] Jörg Jelden : danke danke [11:45:43] Konstantin : jep, gern geschehen. bis bald also! [11:45:44] Jörg Jelden : wie macht sich denn dein eheleben? [11:45:55] Konstantin : läuft prächtig! :) [11:46:10] Konstantin : für's nächste jahr ist nachwuchs geplant. [11:46:34] Jörg Jelden : kool! [11:46:51] Konstantin : ich denk auch, das wird auf jeden fall lustig. [11:46:59] Jörg Jelden : junge oder mädchen [11:47:04] Konstantin : wie läuft's bei dir mit hanna? [11:47:13] Jörg Jelden : ja ja [11:47:16] Jörg Jelden : sehen uns gerad nicht so viel [11:47:26] Konstantin : k.a., wir haben "das projekt kind noch nicht aufgesetzt" [11:47:52] Konstantin : ich schätze ihr skypet viel. jedenfalls war das bei mir und @S der fall. [11:48:10] Jörg Jelden : ja, aber die zeitverschiebung ist ziemlich arbeitnehmerunfreundlcih [11:48:20] Konstantin : jep :) [11:48:31] Jörg Jelden : vor allem für sie [11:48:53] Konstantin : wir haben immer geskypet, wenn es so 8 bis 9 uhr morgens in deutschland war. [11:49:12] Jörg Jelden : ja, aber das ist für sie doof. [11:49:22] Konstantin : ich hab die zeitverschiebung geliebt. ich wusste jeden tag mittags, dass ich schon was geschafft hab, während in dtl. die leute erst aufstehen. [11:49:29] Jörg Jelden : kann ich verstehen. bin morgens auch immer schon auf der erledigungsspur [11:49:37] Jörg Jelden : hihi [11:50:48] Konstantin : füg mich mal als skype-kontakt hinzu und lass uns in den nächsten tagen noch mal "quatschen" :) [11:53:26] Jörg Jelden : ahh [11:53:28] Jörg Jelden : ja [11:53:30] Jörg Jelden : so machen wir das [11:53:55] Konstantin : ok, bis denne, und grüß bitte Dirk und Ge von mir! [11:54:08] Jörg Jelden : das mache ich doch gern! [11:54:28] Jörg Jelden : geh jetzt nach hause. mahlzeit... [11:56:45] Konstantin : jep, ch! [11:56:47] Konstantin : cu [11:56:53] Jörg Jelden : cu